– Давайте мы все-таки перейдем в формат свободного разговора. Я вам рассказываю общие вещи, а ваши вопросы дали бы мне возможность поговорить более подробно о каких-то конкретных аспектах выбора цели. Прошу.

– Меня интересует вопрос предназначения. Однажды вы рассказывали, что у человека есть три варианта развития жизни: малая, средняя и максимально возможная для человека реализация. И вопрос осознания и воплощения в жизнь своего предназначения – это и есть максимально возможная реализация для человека. Делая выбор, сознательно или бессознательно, человек двигается в одном из этих направлений. И этот выбор во многом зависит от цели, которую человек себе наметил. Интересно, как цель связана с предназначением человека, и можно ли как-то определить, является ли цель, которую человек выбрал, связанной с тем, что ему предназначено сделать?

– Вопрос предназначения и связанной с ним цели – это вопрос достаточно сложный в том смысле, что реализовать себя можно и в мире, в мирской деятельности. Совсем необязательно ваша реализация будет связана с какой-то духовной миссией. Свои таланты, способности и прочие свои потенции вы вполне можете проявить в миру и таким образом их реализовать. Вы достигаете успехов в своей профессии, вы открываете что-то новое в ней и так реализуете свой творческий потенциал. Например, поэт пишет хорошие стихи, и пусть он, может быть, никакой не гений, но всё-таки он создает культурную среду, и люди, читая его творения, получают определённые переживания. Так происходит его творческая реализация, а может быть, и реализация его предназначения во внешнем мире. Нужно понять, что предназначение может иметь отношение к духовной реализации или же оставаться в рамках обычной мирской деятельности. Кроме того, следует помнить о том, что если понимать предназначение как некую особую миссию, которую человек должен осуществить, то такого предназначения у большинства людей просто нет. Если же смотреть на предназначение более широко, подразумевая, что каким ты родился, таким ты Богу и нужен, тогда все и так выполняют своё предназначение, желая того или не желая. А уж степень его реализации тогда зависит только от человека – насколько он вкладывается в то, что делает. Потому что даже поэт средней руки может иногда выдавать стихи более высокого уровня, чем обычно. Искреннее стремление к цели, как я уже говорил, приносит свои плоды.

В том, что касается предназначения в духовной работе, то ясное его проявление может быть только тогда, когда вы идете по какому-то конкретному Пути, на котором оно может быть реализовано. Что такое предназначение? Предназначение – это выполнение некоторой работы, это выполнение какой-то функции, причём осуществляется оно всё равно вовне, в миру. То есть это предназначение, в котором человек участвует в Творении, в проведении замысла Творца. Учёный становится проводником новых идей и приходит к открытию, меняющему мир. Пророк приносит новые смыслы в жизнь людей и, в итоге, меняет мир. И так далее. С этой точки зрения реализацию высшего духовного потенциала человека можно не считать реализацией его предназначения, хоть это и выглядит несколько загадочно. Здесь нам придётся разделить предназначение на высшее и низшее. И с моей точки зрения высшим предназначением станет реализация высшего духовного потенциала человека, а низшим – его реализация в мире, пусть даже она будет связана с пророческой миссией. Суфийская позиция такова: высшее предназначение человека – возвращение к Источнику, исчезновение в Боге. Причём происходить это должно не после смерти, а при жизни человека. Пройти через преображение и исчезновение в Боге, вот что приводит вас к полной духовной реализации. Тогда внутренняя суть человека меняется, и, хотя он до некоторой степени остаётся человеком, в нём уже есть и божественный Свет, проводником которого он становится. Если смотреть на это предназначение, на этот замысел, то каждый из нас может его реализовать, если очень захочет. Нет ни одного человека, который лишён этого предназначения и потенциала к его реализации. Другое дело, что большинство людей настолько загипнотизированы миром и своими желаниями, что это предназначение их совсем не интересует.

Если не обращать всё своё внимание на мир и его игрушки, если обратиться внутрь, то каждый человек неизбежно придёт к Богу и высшей реализации. Вы можете направлять внимание внутрь с совсем другими намерениями, не разыскивая там никакого Бога, но всё равно, войдя внутрь, вы обнаружите двери, ведущие к Нему. Вся моя духовная практика строилась на осознанности, и я думать не думал о том, что ждёт меня внутри, в моём внутреннем пространстве. В какой-то момент меня даже перестала беспокоить моя прежняя цель, и я уже не искал ни просветления, ни Бога. Я осознавал всё, что происходит, и не беспокоился о том, что будет потом. Мистические вещи стали происходить со мной сами собой, я их не ждал и не вызывал специально. Реальность Бога открылась мне сама, и, идя через осознанность, я всё равно пришёл на мистический Путь. Поэтому и вы всё равно придете в ту же точку, если вы пойдёте внутрь.

На мистиков иногда возлагается Богом некая миссия, но это уже будет низшее предназначение. Я написал книгу о некоторых из них, постаравшись рассмотреть Работу, которую они вели, и миссию, которая ими осуществлялась. Кому-то суждено передавать Истину другим, работать с людьми – это тоже предназначение. Любое предназначение появляется в рамках определенной Работы, в рамках определенного Пути, оно не падает с неба. Спектр этих предназначений – в рамках Пути – он не очень широкий. Это либо распространение Истины, либо проведение Воли Бога. Работа в следовании Воле не всегда связана с обучением, она может иметь совершенно другие направления. И если брать суть миссии мистиков, то она всегда связана со служением Богу, хотя конкретные задачи зависят от времени, места, состояния людей и требований Творения. Конкретные задачи, стоящие перед мистиками, могут быть очень разными, но суть их всегда одна – служение Воле, поддержка Творения, вот и всё.

Само по себе присутствие мистика высокого уровня уже влияет на мир. Но иногда есть конкретная задача, которую требуется решить, и на суфийском Пути такое бывает нередко. Суфийская Работа подразумевает следование Воле, прямо и непосредственно тебе явленной, и потому – весьма конкретной. И из явленной Воли порой и возникает предназначение – некая сверхзадача, которой посвящается вся жизнь и всё служение мистика. Поэтому предназначение такого рода открывается только на Пути, и пока ты на него не вступишь, узнать его практически невозможно. У кого-то это предназначение сразу проявляется, у кого-то позже, после прохождения определенной части Пути. У кого-то имеется совершенно определённый потенциал, этакий мистический талант, и потому его предназначение проявляется почти сразу. Но не у всех хватает силы и терпения, и случается, что этот потенциал остается не реализованным. Я такое видел тоже.

– Может ли духовная цель как-то перекликаться с работой на практическом плане, я имею в виду творчество или социальное служение, если человек, художник, поэт, музыкант – кто угодно. Или, например, он врач, глава какого-нибудь благотворительного фонда и занимается служением более конкретным, в земном таком смысле, улучшая что-то в этом мире, то это всегда компромисс, и всегда там есть эго? И вообще, можно ли это как-то увязать, требует ли духовная цель отказа от любой практической реализации в качестве кого-то? Если человек искатель, и при этом он остаётся врачом, учителем, писателем.… Как увязывается с поиском социально-практическая деятельность?

– Социально-практическая деятельность с духовной работой увязывается легко. Но не факт, что быть, например, врачом там или инженером – это и есть ваше духовное предназначение. Тем не менее когда вы начинаете работать над собой, то внутренний опыт начинает помогать во внешней работе. Например, вы стали более осознанным. В результате этого адекватность ваших действий растёт – просто как побочный эффект ваших практик. Вы перестаёте погружаться в тревогу, в привычные реакции ума и начинаете лучше видеть и понимать, что нужно делать. С другой стороны, ваша внешняя деятельность будет давать вам пищу для наблюдений за своими реакциями. В результате ваша внутренняя практика помогает во внешней работе, и наоборот. Все внешние ситуации дают нам пищу для наблюдений за собой, то зеркало, которым становится наше осознавание себя. И вы видите свой гнев, свой страх, свою зависть или алчность – и можете со всем этим работать. Сядете в пещеру, удалившись от мира, и наблюдать вам станет нечего, но это отнюдь не значит, что все ваши внутренние проблемы уже решены. И там же, во внешней деятельности, вы сможете наблюдать проявления своего эго и чувства собственной важности по поводу того, что вы врач или глава благотворительного фонда.

– То есть это вопрос чистоты мотивов, в частности, то есть насколько бескорыстен человек в том, что…

– Это вопрос того, что рано или поздно на Пути вы всё равно должны выбирать.

– То есть это временный случай…

– Вы можете оставаться на своей работе, просто вы будете ее выполнять, не привязываясь к плодам. Вы будете делать её, насколько вы можете честно, без инерции, жалости к себе, без внутреннего сопротивления и нежелания напрягаться. Внешняя работа становится трудной тогда, когда вы не хотите ее делать, а если вы не хотите ее делать, значит, вы хотите делать что-то другое. У вас есть другое желание, которое не дает вкладываться в неё. И отсюда сложности с внешней работой. Если вы находитесь в принятии, то таких трудностей не возникает, и вы понимаете, для чего вам эта работа нужна. Она, например, обеспечивает вас деньгами или даёт вам возможность реализовать какие-то свои способности.

В книге одного суфийского учителя, в его обращении к ученикам, я встретил фразу, что суфии служат людям. Я не могу с этим согласиться, это неправильное определение. Суфии служат Богу, а через это служение они, так или иначе, служат людям. Есть разница в том, кого поставить в центр – человека или Бога. Вы будете делать всю ту же работу, но вы будете делать ее с иным качеством, если вы изменитесь. Вы вполне можете продолжать заниматься тем, чем вы занимаетесь, но вы действовать будете гораздо эффективнее, чем раньше. Эффективность я здесь называл как одну из не очень верных целей, но она, безусловно, приходит. Вы перестаете делать лишние движения, начинаете глубже видеть и яснее понимать, а потому вы можете действовать нестандартно, не так, как раньше. 

– Я еще уточню, если можно. Вот, если говорить о такой вещи, как увлеченность, если человек увлечен какой-то задачей, ну, предположим, творческой, то на теперешнем уровне я все еще воспринимаю это как некий конфликт, как будто бы ты выбираешь между неземным и…

– Здесь нет конфликта, это конфликт в уме. Конфликт между земным и божественным – это всегда конфликт ума. Нигде больше его нет.

– То есть если человек увлечен тем, что он делает, то он может это делать во имя Бога?

– Понимаете, не обязательно во имя Бога он будет что-то делать. Если у вас внутри уже есть некий свет, если у вас есть неплохой уровень осознанности, вы будете вносить это во все, что вы делаете…

– Независимо, я поняла…

– Какой бы вы деятельностью ни занимались, на любой деятельности это отразится. Я много лет работал врачом и параллельно уже обучал людей духовным практикам. Одно другому не мешало нисколько, более того – мой духовный опыт помогал мне во врачебной работе. Сейчас есть люди, которые ехидно заявляют, что я больше психотерапевт, чем суфий. Это звучит забавно, потому что суфий – это не профессия, дорогие друзья, это совсем другое.

– Извините, я просто хотела попросить, не могли бы вы, например, привести хоть какое-то количество примеров, разобрать на примерах, какие у людей вообще бывают цели, когда они приходят. Куда эти цели их заводят, диапазон вообще, поисков, вариантов, ошибок. Просто какие-то конкретные примеры.

– Ну, пожалуйста. Есть люди, которые хотят расширить свое восприятие. У них есть некое ощущение энергии внутри, или они иногда чувствуют какие-то энергии, и они хотели бы научиться их лучше чувствовать, научиться как-то управлять ими. Развить своё восприятие в области тонких энергий и, в общем, стать экстрасенсами. Вот вам один пример. Другой пример: люди, которые хотят сохранить себя максимально дольше и получить бессмертие. Вечную жизнь – в том мире или в этом. Такая у них цель – сохранить себя, продлить своё существование, и за всем этим стоит банальный страх исчезновения и смерти. Кто-то ещё хочет получить знания об устройстве мира, о тонких планах реальности, хочет накачать свой ум, создать в нём большую красивую картину Бытия. Это желание тоже идёт от эго и от потребности ума в понимании и упорядочивании всего. И первая история – про экстрасенсов – она тоже от эго. Опять о том, что «я не такой как все, я ощущаю энергии» и хочу эту свою особенность развить. Подобных историй я наслушался вдоволь. «Мне снятся яркие сны, я вижу энергии, которые двигаются по моим рукам, я вижу вашу энергию», и так далее и тому подобное. Многие ставят себе очень узкую цель – развить восприятие и превратиться в человека, который всё чувствует и про каждого может рассказать что-нибудь. То есть это поиск силы в несколько иной форме.

– Если я смотрю на какую-то из своих целей и начинаю работать, например, со страхом смерти, такую же цель и назначать?

– Это может стать промежуточной целью – отработать страх. Для того чтобы познать себя, чтобы войти во внутреннее пространство, нужно сначала его очистить. Работа со страхом будет одним из способов очищения. Но должна быть и высокая цель, иначе не будет достаточно сильной мотивации к тому, чтобы работать с тем же страхом. Работа со страхом может быть промежуточной целью, такой сиюминутной целью, но должно быть и нечто большее – цель более высокого порядка.

– Вопрос такой: а может ли необходимость выбора цели быть продиктована не эго, а быть откуда-то из другой точки, из другой необходимости?

– Необходимость в поиске возникает тогда, когда вы приходите к тому, что мир вас удовлетворить не может. Это то, о чём я уже сегодня говорил. И вот из необходимости найти нечто иное начинается поиск. Но эго поначалу его тоже будет окрашивать, потому что сразу и само собой оно не исчезает. Представьте себе, что вы пытались найти себя в миру, но не преуспели, всё оказалось не тем, что вам нужно. Неужели вы думаете, что такая ситуация не будет сопровождаться жалостью к себе, эгоистическими мыслями о собственной «особенности», пусть даже вам будет казаться, что вы белая ворона среди людей? Это всё будет. Поиск, начинаемый даже из истинной необходимости, будет сопровождаться гримасами эго – другое дело, что от них можно будет постепенно избавиться. Когда в поиск приходят зрелые люди, имеющие определенный опыт и внешнюю реализацию, вкусив мирского успеха, то и цели у них вполне зрелые, но эго поначалу будет присутствовать и в них. 

– А если мотивация вначале была эгоистичная, а потом человек поработал, и он приходит к такой точке, где должна произойти смена цели, или изначально…

– Понимаете, смена цели у вас может произойти, даже если вы просто ясно посмотрите на свои мотивы. Вы посмотрите, как я это вначале рассказывал, чего вы хотите на самом деле, какого состояния вы ищете, и само по себе это осознание может вам дать понять, что цель вы выбрали не совсем подходящую. Тогда вы увидите, откуда она, что вам нужно, что вы хотите в себе насытить или изменить. На пути цель меняется, когда вы двигаетесь и растёте. Вы работаете с желаниями, часть желаний у вас уходит, вы вдруг видите, что предыдущая цель была завязана на них, и вы снова смотрите на свою необходимость. И тогда цель более точно формулируется, становится менее эгоистической и так далее. Но мы в своей работе сразу ориентируем на служение, то есть на то, чтобы был наиболее верный подход. Хотя эту цель мы не навязываем. Те, кто к нам приходит, определяют свои цели сами, а я уже просто им сообщаю, чего реально достигнуть, а чего – нет.

– Руслан Владимирович, а вы не могли бы посоветовать, как, допустим, пошагово может быть даже, сесть и разобраться со своими целями.

– Разобраться со своими целями – это не сложно. Возьмите лист бумаги и напишите на нём то, чего вы хотели достигнуть. Если это, например, состояние святого – то есть весьма общее определение – то расшифровывайте его детально, раскрывайте все свои представления об этом состоянии. Любовь ли это ко всему сущему, способность ли видеть будущее и исцелять силой молитвы – поднимайте всё, что, как вам кажется, несёт с собой состояние святости, и смотрите на это. И не забудьте, что в христианстве нормальное состояние святого – это, между прочим, стигматы на руках и ногах. Если у вас несколько целей – расшифровывайте их поочерёдно, доходите до деталей и сути своих стремлений. Даже любовь ко всему сущему может быть детализирована как переживание – приязненное ли это отношение ко всему живому или принятие каждой твари такой, какая она есть; или же это изменённое состояние, подобное непреходящему экстазу, в котором вас просто бесконечно «колбасит» от любви ко всему, что вы видите перед собой прямо сейчас. Можно внести ясность относительно своих представлений о любом состоянии, которое вас привлекает. Может быть, вы ищете просветления, тогда расшифровывайте, что конкретно вы вкладываете в это понятие. Например, в индуизме есть распространенное представление, что просветленный знает обо всём на свете. Есть ещё представление, что если вы сидите в присутствии просветлённого, дорогие друзья, то ваша прошлая карма уничтожается. Кстати, подобными обещаниями хорошо заманивать людей на сатсанги: нужно просто распространить о себе слух, что один час в вашем присутствии стирает всю негативную карму. Ну, или можно что-нибудь ещё придумать.

– А второй час тогда зачем?

– А второй час – образование положительной кармы. Когда негативное стерлось, вы начинаете создавать позитивную карму, которая в будущих ста тысячах жизней тех, кто пришёл на ваш сатсанг, создаст хорошие условия для духовного роста. Но это всё шутки.

В общем, возьмите свои представления о просветлении – любовь, блаженство, спокойствие или что-то ещё, и разберитесь в них подробнее, поняв, чего вы на самом деле хотите. Распишите подробно и посмотрите внимательно, в чем вы нуждаетесь и почему вам этого хочется, в чём ваша ненасыщенность. Если вы ищете спокойствия, значит, вас мучает тревога, значит, вас мучает страх, и тогда вам надо поработать со страхами в первую очередь. Если вам хочется развить сверхспособности, значит, ваше эго не удовлетворено, значит, оно ищет особенности. Потому что если вам хочется сделаться чудотворцем для того, чтобы служить людям и собрать, скажем, пять тысяч человек, накормив их двумя хлебами, значит, вам хочется славы, и чтобы потом все писали и думали тысячу лет, кто вы такие были. Это желание эго в чистом виде, и с ним надо работать. То есть надо разобрать, к какому состоянию вы стремитесь, что вы в этом состоянии ищете и что вы хотите в нём получить. Тогда вы и узнаете о вашей истинной потребности, о вашей истинной необходимости. Если, например, вам хочется исчезновения, состояния «не-я», то, скорее всего, вы сами себе надоели. Усталость от себя – это очень полезно на определенном этапе Пути, потому что, когда она у вас возникает, вы готовы к сдаче собственной воли, вы созрели. Это очень помогает освободиться от неё и принять Волю Высшего. Но если подобная усталость возникает рано, превращаясь в желание избавиться от себя совсем, то вы станете искать способы быстрого решения этой проблемы. А такое решение найти сложно. Но надо разобраться в том, почему вам с собой так некомфортно. Почему вы так от себя устали, что у вас внутри, какое напряжение там накопилось и почему. От него надо избавиться, с ним нужно поработать. 

Любая ваша цель говорит о вас, говорит о том, какая у вас проблема внутри, что вы пытаетесь разрешить, когда вы движетесь к этой высшей цели. И когда вы разрешите свою проблему, когда вы с этим поработаете, тогда, если уж в вас останется стремление к Истине, то это будет стремление к самой Истине. А не ради того, чтобы вы скомпенсировались, не ради того, чтобы ваше эго было украшено, и не ради того, чтобы с умным лицом писать на форумах, уличая всех в том, что у них Истины нет, а у вас она имеется в изобилии.

– Уточняющий вопрос.

– Да.

– А что значит анализировать – это значит идти через ум?

– Да, через ум. Цель-то формулируется в уме, и разбирать её на составные части тоже надо, пользуясь умом. Ничего страшного или богопротивного в этом нет. Благодаря этому вы косвенным образом можете прийти к видению своей неудовлетворенности, откуда она исходит. Если она из ума, так надо и работать с умом, если она лежит глубже – это другой разговор. Бывает очень глубокая неудовлетворенность у искателей, и все настоящие искатели с этой неудовлетворенностью живут. Но иногда не могут толком её сформулировать, иногда у них очень все запутанно из-за того, что они мечутся, и у них много всего подавлено. Искатели, в основном, чувствительные натуры, у них повышенное восприятие, они острее чувствуют какие-то вещи, чем другие люди. Из-за острого восприятия у них возникают психотравмы, и многие искатели бывают в очень запутанном положении к началу своего Пути. 

– Хотелось всё-таки уточнить, не понимаю один момент. Вот эта неудовлетворенность, с которой искатель живет, которая его мучает, она извне или все равно это какое-то внутреннее состояние?

– Неудовлетворенность внутри. Извне неудовлетворенности не может быть, потому что неудовлетворенность извне – это очень холодно или очень жарко; это внешний дискомфорт. Если вы долго в нём пребываете, то у вас появляется внутренняя неудовлетворённость, потребность избавиться от внешнего дискомфорта. То, что касается неудовлетворенности, связанной с поиском, то она возникает на фоне того, что вы не можете найти удовлетворения от жизни в мире, пусть даже у вас в ней всё хорошо и вы добились определённого успеха во внешней работе.

– Ну, допустим, это детализация, то есть там у меня есть цели, я расписываю, я вижу, что все цели, они идут от эго. Вот этот момент скомпенсированности не понятен – допустим, там я хочу силы, я иду этим путём, обретаю её, компенсируюсь. Я выпадаю из поиска?

– Конечно, вы выпадаете из поиска. Но, может быть, вы начинаете учить других, как приобрести силу.

– А зачем это нужно.

– Вы и дальше наращиваете силу, и с ней уже как-то живете. Очень много людей, которые скомпенсировались в работе над собой, после этого уходят из группы через некоторое время. С теми, кто ищет компенсации, так бывает всегда.

– То есть о наивысшем предназначении тут речи не идет, получается, да, что человек, он в клубок свернулся, и…

– Да, да.

– То есть смысл его существования просто в другом.

– Если он сразу искал компенсации, то в этом и был смысл его поиска. Я же и говорю, что если вы сразу разберетесь со своей неудовлетворенностью, то сможете сэкономить время, не тратя его на поиски подходящего для себя учения. Если вы начнете сразу с ней работать, понимая, в чём она у вас выражается, то всё будет быстрее и проще. Методов работы со своими внутренними проблемами создано много, и там даже есть методы, использующие практики осознания. И вы тогда можете не тратить время, не создавать себе иллюзию, что вы духовный искатель. Вам нужна компенсация, и вы можете решить свою проблему, избавившись от необходимости в компенсации. Поработаете со страхами и желаниями, избавитесь от одних и реализуете другие – вопрос и снимется.

– Но получается, что эта неудовлетворенность, она мне не принадлежит, то есть она изначально откуда-то была, и может быть в одном случае – это поиск Истины, а в другом – компенсация.

– Нет, неудовлетворенность, которая приводит к Истине, она всё-таки глубже. Эта неудовлетворенность очень глубокая, и я говорю, что её нельзя насытить этим миром. Она не уходит после того, как вы разбираетесь со страхами и желаниями. Она всё равно остаётся, как потребность в ином, потребность в другом бытии.

– Но она, значит, не у каждого, эта потребность.

 

 

– Такая глубокая не у каждого, конечно. Я с этого и начал, ровно потому, что надо разобраться, какого состояния вы ищете, потому что, разбираясь с этим, вы можете глубже осознать свою неудовлетворённость и пойти тем Путём, который вам по-настоящему нужен.